Jakość zdjęć / przykładowe fotki

[massek]

Witam,

jestem zainteresowany zakupem tego telefonu i nie ukrywam, że zależy mi na dobrych jakościowo zdjęciach (przede wszystkim w normalny słoneczny/pochmurny dzień, do nocnych fotek raczej nie przywiązuję uwagi, aczkolwiek fotki zrobione w słabszym oświetleniu - mieszkaniu też mile widziane). Jeśli ktoś miałby możliwość wrzucenia przykładowych zdjęć, będę niezmiernie wdzięczny. Chciałbym poczuć jakiś znaczny przeskok w jakości aparatu względem swojego wysłużonego LG G2. Mam nadzieję, że dzięki Waszej pomocy (szczególnie sample i opinie) będzie mi łatwiej podjąć decyzję. Pozdrawiam!

[AdamKli]

@massek kilka fotek masz w tym temacie:

 

 

[latet]

Polecam, ze szczególnym uwzględnieniem tabelki z podsumowaniem na końcu filmu:

 

[zunio84]

Widzę, że sensor optyczny zastosowany w Mi5S Plus to ten sam co w Mi4c czyli IMX258 razy dwa :). https://en.wikipedia.org/wiki/Exmor

[dave]

Czyli bez szału. A o ile mi wiadomo to druga kamera przecież robi zdjęcia czarno-białe, więc nie da się wykorzystać dwóch naraz do normalnego zdjęcia. Niestety, jak zwykle Xiaomi w kamerach leży.

[zunio84]

Już lepiej wykorzystać ten sensor co w Mi5s i dopracować to od strony oprogramowania. On to ma potencjał ale patrząc na zdjęcia z Mi5s to szału nie ma.

[zunio84]

Czy ktoś mi może odpowiedzieć na pytanie po co są dwa aparaty w Mi5s Plus?

[dave]

Serio pytasz? Przecież tuż nad Twoim postem napisałem do czego służy drugi aparat. Czytaj temat następnym razem  . Napiszę raz jeszcze. Jeden aparat robi zdjęcia normalne, kolorowe. Drugi - czarno-białe, czyli taka oto inspiracja telefonem Huawei P9.

Edited October 22, 2016 by dave

[zunio84]

@dave tak serio pytam. I to nie jest głupie pytanie. Skoro są dwa identyczne sensory IMX258 takie jak w Mi4c gdzie subpiksele wykorzystują paletę barw RGB to do czego jest ten drugi aparat potrzebny? Skoro drugi robi identyczne zdjęcie jak pierwszy i to w kolorze (bo to nie jest taki aparat jak w Huawei gdzie zdjęcie jest robione w skali odcieni szarości) to program później nakłada na te zdjęcie efekt "czarno-biały". Pierwszy robi zdjęcie w kolorze i drugi robi zdjęci w kolorze zmieniając później na "czarno-białe" dobre. Trochę się uśmiałem jak się mylę to mnie zbluzgajcie

[dave]

Co z tego, że są inne sensory, skoro jeden przetwornik jest kolorowy a drugi monochromatyczny? Przeca podczas robienia zdjęć działa wyłącznie jeden obiektyw, a nie dwa. Wybierasz zdjęcie kolorowe, robisz zdjęcie jednym obiektywem. Wybierasz tryb monochromatyczny, zdjęcie robione jest tym drugim. Tak skrócie wygląda praca aparatu modelu Huawei P9. Tu bankowo będzie tak samo, tyle, że jakość zapewne nijaka skoro dali tam sensor sprzed roku, a może i więcej. Z technicznego punktu widzenia nawet monochromatyczne zdjęcie robione jest wtedy, kiedy chcemy wykonać foto kolorowe, ponieważ później na to zdjęcie przekazywane są informacje w postaci koloru. Mi5S Plus nie będzie robić ładnych zdjęć, a pierwsze testy pokazują, że dostaje po tyłku od wersji nie-Plus. Potem zaczyna się jeszcze ciekawiej, bo ten nie ma OIS, a po zmroku robi się więcej szumów, więc jak ktoś chce dobry aparat o każdej porze to lepiej wybrać zwykłą Mi5. Jak lubisz robić zdjęcia w dobrym oświetleniu to wersja S będzie lepsza.

[zunio84]

@dave coś tu namieszałeś w swoim wywodzie. Jak zdjęcie monochromatyczne może być robione razem z zdjęciem kolorowym przy sensorze w którym subpiksele wykorzystują paletę barw RGB? Aby zdjęcie było zrobione w skali odcieni szarości musi mieć taki sensor jak w Huawei P9 i za chiny nie zrobisz z niego kolorowego od tak pstryknięciem palca. Co innego z kolorowego na który możesz nanieść efekt "czarno-biały" i to już jest zadaniem oprogramowania, a nie sensora. Ogólnie w Mi5s Plus może pracować tylko jeden aparat.

[dave]

4 minuty temu, zunio84 napisał:

@dave Ogólnie w Mi5s Plus może pracować tylko jeden aparat.

No i o to właśnie chodzi, a przez chwilę sprawiałeś wrażenie, jakbyś twierdził, że pracują dwa w tym samym czasie...

W P9 zdjęcia kolorowe powstają z monochromatycznych, na których nanoszone są kolory. Można o tym poczytać w Internecie. Jak jest w Mi5S Plus? Nie mam pojęcia, ale nie zmienia to faktu, że podczas robienia zdjęcia obojętnie jakiego działa wyłącznie jeden obiektyw, o czym piszę już chyba po raz trzeci  . Nie znalazłem żadnych konkretnych informacji na temat szczegółów budowy aparatu wersji Plus, więc nie wypowiem się na jego temat. Suma summarum zdjęcia są strasznie średnie bo tylko takie potrafi zaoferować większy brat modelu "Super".

Skoro tak ładnie jesteś obeznany w temacie to nie rozumiem dlaczego dopytujesz. Jeśli masz jakieś sugestie, za lub przeciw to może wal od razu do inżynierów Xiaomi, bo najpierw zadajesz prymitywne pytania, a potem sprawiasz wrażenie, jakbyś wiedział wszystko.

[zunio84]

@dave za to jestem pełen podziwu dla Twojej wiedzy.

3 minuty temu, dave napisał:

W P9 zdjęcia kolorowe powstają z monochromatycznych, na których nanoszone są kolory.

Wow aparat który robi zdjęcia w skali odcieni szarości jest w stanie nanieść na te zdjęcie kolory buahhahahahahahaah. Chyba sobie kupię P9 i wszystkie zdjęcia rodzinne czarno-białe przerobię na kolor.

[dave]

Kup sobie co chcesz, dla mnie możesz mieć nawet kalkulator. Po Twoich postach widzę, że nie ma sensu dyskutować z takimi osobnikami jak Ty. Zastanawiam się tylko po co pytasz, skoro wiesz lepiej? Prowokacja, czy jak?

Cytat

Wszystkie cyfrowe matryce aparatów rejestrują obraz czarno-biały. Piksele po prostu otrzymują informacje o natężeniu światła, czyli o jasności, jaką ma mieć dany fragment zdjęcia. Kolor bierze się z dodatkowej warstwy, czyli tzw. matrycy filtrów. Jest to siatka mniej lub bardziej regularnie porozrzucanych filtrów w kolorach czerwonym, zielonym i niebieskim. Filtrowanie odpowiednich długości fal światła pozwala określić kolor.

Nad każdym pikselem matrycy znajduje się pole z tylko jednym kolorem. Aby poprawnie określić barwę, trzeba zebrać dane minimum z grupy 4 pikseli (znajdują się nad nimi najczęściej 2 komórki zielone i po jednej niebieskiej i czerwonej), a następnie uśrednić te dane w obrębie grupy. Mamy więc uśrednienie danych, a to dopiero początek problemów, bo filtr kolorów może tworzyć nieprzyjemny efekt mory, który trzeba zmiękczyć kolejnym filtrem, tym razem antyaliasingowym.

I tak stwierdzisz, że to nieprawda, ale Ty nie potrafisz zrozumieć różnicy między teorią a praktyką. Dlatego ja już w tego tematu wypadam, bo nie dam się ściągnąć do tak niskiego poziomu  . Miłego wieczoru.

Edited October 22, 2016 by dave

[latet]

Ale bzdury piszecie o tych 2 kamerach. One służą głównie do tzw. "stereo mode", który ma poprawiać jakość obrazu (np. zmniejszać szumy przy słabym świetle). Wklejam video w którym jest to pokazane na przykładach. Nie wiem czy ma też to tutaj taką funkcję jak w Redmi Pro – tzn. symulacja małej głębi ostrości.

Ale tak szczerze mówiąc - to są pierdolety. Ważne jest to, co on mówi i pokazuje na tym filmie od 2:58" do 3:10" – o problemach z łapaniem ostrości. To jest prawdziwy wrzód na d*pie... choć zaledwie 12 sek. w tej recenzji jest to tym.

 

Zobaczcie też to porównanie:

 

Edited October 22, 2016 by latet

[dave]

Nie mam tego telefonu i nie znalazłem jeszcze info o tym stereo-trybie. Mono również robi i o tym pisaliśmy. Zresztą nie interesuje mnie wersja Plus, choć... Wolałbym już zobaczyć to samo porównanie ale jeszcze z modelem Mi5. I tak pewnie jeszcze dużo namieszają w oprogramowaniu, a przynajmniej powinni bo na tych filmach to różnic większych nie widzę, a jakość... raz niby dobra, raz kiepska. Ten stereo-tryb miejscami wygląda gorzej niż normalne zdjęcie.

[latet]

1 godzinę temu, dave napisał:

Nie mam tego telefonu i nie znalazłem jeszcze info o tym stereo-trybie. Mono również robi i o tym pisaliśmy. Zresztą nie interesuje mnie wersja Plus, choć... Wolałbym już zobaczyć to samo porównanie ale jeszcze z modelem Mi5. I tak pewnie jeszcze dużo namieszają w oprogramowaniu, a przynajmniej powinni bo na tych filmach to różnic większych nie widzę, a jakość... raz niby dobra, raz kiepska. Ten stereo-tryb miejscami wygląda gorzej niż normalne zdjęcie.

Nie liczę na to, że aktualizacje poprawią jakość zdjęć czy filmów. Mogę się nawet założyć, że nie. Nie było (raczej) takiego precedensu w Xiaomi (chyba że jakieś ewidentne bugi).

A co do porównań Mi5s / Mi5s Plus z Mi5 i z innymi telefonami, to zerknij na ten kanał: https://www.youtube.com/user/hendrickson/videos

i na ten: https://www.youtube.com/channel/UCgfZazkz3uwmbVmvkl0cTbg/videos

(zresztą takich porównań jest już na Youtube sporo).

[dave]

Dzieki. Jakbys ocenil mozliwosci fotograficzne ostatnich smartfonow? Mi5 > Mi5S > Mi5 Plus, czy moze inna kolejnosc?

[latet]

2 minuty temu, dave napisał:

Dzieki. Jakbys ocenil mozliwosci fotograficzne ostatnich smartfonow? Mi5 > Mi5S > Mi5 Plus, czy moze inna kolejnosc?

Chyba właśnie taka, jak napisałeś. Mi5 ma OIS. Mi5s mu nie dorównuje. A z bezpośrednich testów porównawczych Mi5s do Mi5s Plus bardzo wyraźnie widać, że ten ostatni wypada słabiej (zwłaszcza w video).

[latet]

Na GSM Arena pojawiły się próbki zdjęć i filmów z najnowszych Xiaomi. Muszę przyznać, że jestem pod dużym wrażeniem jakości z zdjęć z Mi5s Plus w trybie stereo (w słabym świetle, bo w mocnym różnica nie jest duża).

http://www.gsmarena.com/piccmp.php3?idType=5&idPhone1=8350&idPhone3=7260&idCamera2=300310

Edited December 10, 2016 by latet

[galakty]

Gdyby tylko miał OIS...  

[latet]

1 godzinę temu, galakty napisał:

Gdyby tylko miał OIS...  

Kupilem Mi5 ze względu na OIS i szczerze mówiąc, to mam wrażenie, że trochę się przecenia jego rolę. Innymi słowy - sam już nie wiem, czy nie lepszą rzeczą jest ten tryb stereo. Tzn. jakaś stabilizacja dla filmów powinna być, przynajmniej "elektroniczna", ale ten OIS to w praktyce żaden cud.

Wkleję potem linki na YT do przykładów. Tylko najpierw je nagram – używając Mi5 z OIS i Redmi Note 3 Pro bez żadnej stabilizacji.

[galakty]

10 godzin temu, latet napisał:

Kupilem Mi5 ze względu na OIS i szczerze mówiąc, to mam wrażenie, że trochę się przecenia jego rolę. Innymi słowy - sam już nie wiem, czy nie lepszą rzeczą jest ten tryb stereo. Tzn. jakaś stabilizacja dla filmów powinna być, przynajmniej "elektroniczna", ale ten OIS to w praktyce żaden cud.

Wkleję potem linki na YT do przykładów. Tylko najpierw je nagram – używając Mi5 z OIS i Redmi Note 3 Pro bez żadnej stabilizacji.

Mi5 najtańszego idzie kupić za 1070 zł z Chin teraz... W cenie Mi5S Plus musi być OIS bo to już jest raczej śmiech, niż zaniedbanie. W 4K nie działa DIS a nawet jak patrzyłem, na testy to ktoś pisał o braku DIS w 1080p. Mi5S też niby ma lepszy sensor jak Mi5, ale brak OIS, więc co z tego, że sobie lepiej poradzi w ciemności (kto robi w ciemności foty smartfonem).

 

Nagraj samym Mi5, mam RN2 więc sobie porównam  (OIS pomaga też przy robieniu zdjęć, o ile on działa w Mi5).

[latet]

6 godzin temu, galakty napisał:

Nagraj samym Mi5, mam RN2 więc sobie porównam

Proszę, wszystkie są z Mi5, wszystkie z ręki (starałem się trzymać bardzo stabilnie). Moim zdaniem - na wszystkich widać, że ten OIS mógłby być lepszy.

• https://www.youtube.com/watch?v=DMQ3WV0uQik
• https://www.youtube.com/watch?v=qPjqcUI1j-w
• https://www.youtube.com/watch?v=AnxZ1SQ18HI
• https://www.youtube.com/watch?v=xxZ9-dgXDWc

 

[galakty]

2 godziny temu, latet napisał:

Proszę, wszystkie są z Mi5, wszystkie z ręki (starałem się trzymać bardzo stabilnie). Moim zdaniem - na wszystkich widać, że ten OIS mógłby być lepszy.

Źle nie jest, lepiej niż bez OIS. Elektroniczną też ma, czy nie?

[latet]

17 minut temu, galakty napisał:

Źle nie jest, lepiej niż bez OIS. Elektroniczną też ma, czy nie?

Nie mam pojęcia. Nie ma żadnych opcji, nic z tych rzeczy.

[galakty]

13 minut temu, latet napisał:

Nie mam pojęcia. Nie ma żadnych opcji, nic z tych rzeczy.

Obejrzałem porównanie z Galaxy S7 i wygląda to tak, jakby tego OIS wcale nie było :/ 

[latet]

8 minut temu, galakty napisał:

Obejrzałem porównanie z Galaxy S7 i wygląda to tak, jakby tego OIS wcale nie było :/ 

Otóż to. Mam podobne odczucia. Rozczarowanie.

W tych samych warunkach, tą samą ręką, tak samo się starając, nagrałem bardzo podobne ujęcia także na Mi4c i Redmi 3s. Te telefony oczywiście nie mają żadnej stabilizacji. Sami możecie więc ocenić, ile daje ten cały OIS na Mi5 (w wersji MIUI8, bo podobno na MIUI7 działał lepiej).

• Mi5 (OIS): https://www.youtube.com/watch?v=DMQ3WV0uQik
• Mi4c: https://www.youtube.com/watch?v=e5nzmxrSTYY
• R3s: https://www.youtube.com/watch?v=_lOaiZA0MWU

Może dlatego, że jest on tak mało skuteczny, to "lekką ręką" ktoś podpisał decyzję o rezygnacji z niego w najnowszych modelach 小米 ?

[galakty]

2 minuty temu, latet napisał:

Otóż to. Mam podobne odczucia. Rozczarowanie.

W tych samych warunkach, tą samą ręką, tak samo się starając, nagrałem bardzo podobne ujęcia także na Mi4c i Redmi 3s. Te telefony oczywiście nie mają żadnej stabilizacji. Sami możecie więc ocenić, ile daje ten cały OIS na Mi5 (w wersji MIUI8, bo podobno na MIUI7 działał lepiej).

• Mi5 (OIS): https://www.youtube.com/watch?v=DMQ3WV0uQik
• Mi4c: https://www.youtube.com/watch?v=e5nzmxrSTYY
• R3s: https://www.youtube.com/watch?v=_lOaiZA0MWU

Może dlatego, że jest on tak mało skuteczny, to "lekką ręką" ktoś podpisał decyzję o rezygnacji z niego w najnowszych modelach 小米 ?

Według tych filmów mogę śmiało stwierdzić, że OIS nie działa. Poczytałem trochę i niektóre osoby wnioskują, że w MIUI8 OIS nie działa w wideo, tylko przy fotkach. Jesteś w stanie sprawdzić, czy mając tryb foto i ruszając telefonem widzisz stabilizację w wizjerze? Ważne to dla mnie, bo napaliłem się na Mi5 ze względu na zdjęcia i filmy z OIS, ale skoro to nie działa to chyba wezmę Cool1 z podwójnym aparatem  

[latet]

12 minut temu, galakty napisał:

Według tych filmów mogę śmiało stwierdzić, że OIS nie działa. Poczytałem trochę i niektóre osoby wnioskują, że w MIUI8 OIS nie działa w wideo, tylko przy fotkach. Jesteś w stanie sprawdzić, czy mając tryb foto i ruszając telefonem widzisz stabilizację w wizjerze? Ważne to dla mnie, bo napaliłem się na Mi5 ze względu na zdjęcia i filmy z OIS, ale skoro to nie działa to chyba wezmę Cool1 z podwójnym aparatem  

Tak, mając tryb foto i lekko ruszając aparatem widzę, że obraz (kadr) jest jakby "przyklejony" do ekranu, czyli stabilizacja działa. Problem w tym, że tylko naprawdę drobne ruchy są kompensowane, a już lekko mocniejszy powoduje niefajne "szarpnięcie" obrazem i przesuniecie kadru. Jest też pewna bezwładność w momencie zatrzymania ruchu ręką, ale ją widać tylko podczas ruchu z prawej na lewo, a nie odwrotnie. I dokładnie tak samo to wszystko wygląda w trybie Video (a także podczas samego filmowania).

Moim zdaniem - stabilizacja jest i działa - tak samo w trybie zdjęć, jak i filmów, tylko że jej jakość/skuteczność jest po prostu mierna. Nie ma mowy, aby dała jakikolwiek dobry efekt np. podczas filmowania tego co ma się przed sobą idąc ulicą i trzymając aparat w ręce. Co najwyżej będzie mniej drobnych drżeń, a więcej takich gwałtowniejszych szarpnięć.

Cóż, skoro (pondobno) w MIUI7 było z tym lepiej, a teraz jest jak jest, to może w MIUI9 znów będzie lepiej? Albo... co bardziej prawdopodobne - jeszcze bardziej to spieprzą geniusze od photo-video w Xiaomi (co pośrednio mogą sugerować problemy z filmami, jakie zgłaszają testerzy Nougata na Mi5).

Edited December 11, 2016 by latet

[galakty]

Czyli bug zgłoszony na en.miui od kilku miesięcy nie został naprawiony... User zgłaszał, że stablizacja działa od lewej do prawej, ale w drugą stronę już nie. Na MIUI7 działało po kalibracji OIS, na MIUI8 tej kalibracji nie ma w opcjach! 

Ja już nie mam nadziei @latet... Kupiłem RN2, sensor obsługuje 60 fps, 4K itp itd. Nic nie działa z tych ficzerów.. Ehhh. Mi5 się napaliłem, bo ma OIS, ale co z tego skoro nie działa  Poczekam te 2 msc, może naprawią w sofcie, jak nie to kupię Cool1.. Redmi Pro jest ciekawy, ale za Mediateka podziękuję niestety.

Edited December 11, 2016 by galakty

[latet]

4 minuty temu, galakty napisał:

Czyli bug zgłoszony na en.miui od kilku miesięcy nie został naprawiony... User zgłaszał, że stablizacja działa od lewej do prawej, ale w drugą stronę już nie. Na MIUI7 działało po kalibracji OIS, na MIUI8 tej kalibracji nie ma w opcjach!

Nie wymagaj za wiele. Oni są zbyt zajęci dopieszczaniem kolorów tła i animacji w Panelu Sterowania, żeby się zajmować takimi pierdoletami, jak OIS, FPS, czy jakość dźwięku w filmach. Nawet w takim popisowym modelu jak Mi Mix jakość filmów jest po prostu żenująca. Ja nie wiem, ale może to jest jakaś różnica kulturowa, że dla Chińczyków takie rzeczy nie mają znaczenia i z ich punktu widzenia to my chorujemy na jakiś niepojęty, absurdalny perfekcjonizm.

Edited December 11, 2016 by latet

[galakty]

Przed chwilą, latet napisał:

Nie wymagaj za wiele. Oni są zbyt zajęci dopieszczaniem kolorów tła i animacji w Panelu Sterowania, żeby się zajmować takimi pierdoletami, jak OIS, FPS, czy jakość dźwięku w filmach. Nawet w takim popisowym modelu jak Mi Mix jakość filmów jest po prostu żenująca.

I to jest jedyny element, który kuleje w Xiaomi od początku, aparat. Pół roku temu walczyłem z ilością FPS i rozdzielczością w Redmi Note 2, niestety nie było wyjścia. Powiedziałem sobie, poczekam, uzbieram, kupię Mi5 to będę miał 60 fps i wszystko co potrzebne.

Trybu 60 fps oczywiście nie ma? No bo po co? Flagowiec...

[latet]

6 minut temu, galakty napisał:

Trybu 60 fps oczywiście nie ma? No bo po co? Flagowiec...

Nie ma 60 fps. A aplikacje "3-rd party", które taki tryb oferują - nie działają na Mi5 prawidłowo. Tzn. możesz sobie wybrać 60 fps, ale i tak się nagra 30 fps (max) w 1080p lub 26 fps (max) w 4K. Do tego tej cholerny zmienny FPS, który się potem mści przy montażu/edycji, czy nawet po wgraniu na YT (bo tam następuje taka prosta, toporna konwersja na 30 fps, w wyniku której pojawiają się problemy z płynnością ruchu, co widać na tych moich próbkach powyżej).

Ale nie tylko aparat kuleje w Xiaomi od dawna. Przeraża mnie np. liczba postów na temat problemów z BlueTooth (na szczęście sam nie korzystam z tej technologii). Nie wspominając o problemach z GPS, które mnie akurat dużo zdrowia kosztowały, a ciągle widzę, że się wielu użytkownikom przytrafiają.

Edited December 11, 2016 by latet

[galakty]

1 minutę temu, latet napisał:

Nie ma 60 fps. A aplikacje "3-rd party", które taki tryb oferują - nie działają na Mi5 prawidłowo. Tzn. możesz sobie wybrać 60 fps, ale i tak się nagra 30 fps (max) w 1080p lub 26 fps (max) w 4K. Do tego tej cholerny zmienny FPS, które zawsze się potem mści przy próbach edycji, czy nawet po wgraniu na YT (tam następuje taka prosta, toporna konwersja na 30 fps, w wyniku której pojawiają się problemy z płynnością ruchu).

Pewnie Xiaomi nie włączyło Api2... Słuchaj, jest pewien sposób jeśli masz roota i odblokowuje api2 w zewnętrznych aplikacjach, może pomoże... Ale musisz mieć roota i najlepiej kopię systemu w TWRP bo nie ręczę za bootlopy. U mnie to nie działa, widocznie tylko snapdragon...

 

Link - http://forum.xda-developers.com/redmi-note-3/how-to/guide-how-to-enable-camera2-api-t3419579